Javier Aroca (Sevilla, 71 de ani) este una dintre cele mai cunoscute figuri și voci în analiza politică la radio, presă și televiziune.

Javier Aroca (Sevilla, 71 de ani) este una dintre cele mai cunoscute figuri și voci în analiza politică la radio, presă și televiziune. Licențiat în Drept și Antropologie, diplomat în arabă, cu o carieră politică în stânga andaluză, acum este comentator politic, unul dintre cei mai populari… Dar nu-i place să fie numit comentator: «Se pare că șterge alte lucruri pe care le-ai făcut, în cazul meu antropologia, studiile de arabă, politica, multe lucruri din viața mea. Și acum sunt ‘comentatorul Aroca’… Uneori ți-o spun ca să te denigreze». Unul dintre aceste lucruri pe care le-a făcut în viață este publicarea cărții Democrație în alertă. Politica de pe canapea (Ediciones B), în care amestecă autobiografie, cronică a istoriei recente a Spaniei, eseistică și alte elemente. «Există multă antropologie în modul meu de a aborda problemele, multă etnografie», spune el. Textul este o revendicare a spiritului critic în fața informațiilor intoxicate și a apărării democrației în vremuri de autoritarism în creștere. Pentru a salva democrația, trebuie să ne ridicăm de pe canapea și să participăm politic în alte moduri.

Mai multe informații

Când dezbaterea devine spectacol: problema de a opina despre orice în audiență maximă

Întrebare. Cum v-ați politizat?

Răspuns. Cu observarea a ceea ce se întâmpla. M-am născut și am crescut într-un cartier muncitoresc din Sevilla. Eram în contact cu oameni care erau în antifranchism, care sufereau dictatura. Încă de la liceu participam în grupuri ilegale. Așa m-am făcut încetul cu încetul politic, deși am fost întotdeauna foarte anorganic, în ciuda faptului că am militat în Alianța pentru Andaluzia, care mai târziu a fost Partidul Socialist din Andaluzia și apoi Partidul Andaluzist.

Î. Nu v-a plăcut să militați.

R. Nu. În plus, cred că în spatele fiecărui andaluz există un anarhist individualist. Odată l-am auzit pe Iñaki Gabilondo o anecdotă. L-a întrebat pe un medic andaluz de ce suntem atât de individualiști și tipul a răspuns: «Nu știu, fiecare avem un motiv diferit».

Î. Tineretul politizat de atunci era mai ales de stânga. Acum tinerii bărbați îmbrățișează extrema dreaptă.

R. Asta era comun, dar nu înseamnă că nu existau tineri de dreapta. Mă surprinde că oamenii sunt surprinși că există tineri de extremă dreapta. În primii mei ani de facultate existau grupuri foarte violente care făceau viața complicată. Victoria democrației a făcut ca acei băieți de extremă dreaptă să se considere astăzi democrați.

Î. Se va întâmpla la fel cu tinerii de acum?

R. Sper că, cu timpul, când vor medita, vor deveni și ei democrați. Acești tineri autoritari nu au cunoscut nicio dictatură. Le propun un exercițiu mental: să se gândească la o lume fără libertate de exprimare, cu un singur mijloc de comunicare, fără libertatea de a se întâlni… în fine. Dacă democrația noastră a eșuat în ceva, este în a nu fi construit o cultură democratică. Eu mă simt mai confortabil la radio, este un format mai liniștit și respectuos, iar televiziunea caută spectacolul, care uneori este incompatibil cu rigoarea, analiza sau o exprimare calmă.

Î. Descrieți politica așa cum se făcea înainte: sindicate, fabrici, adunări, asociații de vecini… În contrast cu canapeaua, care ne-a devorat.

R. Este triumful ultraliberalismului, revoluția dreptei. Au reușit să ne individualizeze, să ne închidă pe canapea, să fim consumatori de informații și ideologie procesată, să ne pierdem caracterul asociativ și spiritul critic. Democrația nu sunt doar partidele și parlamentele. Suntem toți și fiecare dintre noi. Democrația trebuie să fie în asociații, sindicate, universități, mass-media, când asta a dispărut și am delegat în favoarea unei democrații formale care are loc în înălțimi, atunci democrația devine mai slabă. Astăzi, unul dintre cele mai revoluționare acte este să te ridici de pe canapea.

Javier Aroca, analist politic, portretizat la Hotel Catalonia, Madrid, pe 9 aprilie 2025. Pablo Monge

Î. Activismul în rețele, numit și click-activism.

R. Milituitul, cum îl numesc, este una dintre figurile cele mai răspândite, mai ales în sectoarele care se autoexclud cel mai mult: vor să fie mai progresiști, dar sunt victime ale acelei politici individualizatoare. A măsura democrația în clicuri și în audiențe este o greșeală. Se măsoară în voturi și participare.

Î. Ciudat, pe lângă asocierea scăzută, clasele de jos sunt cele care participă cel mai puțin.

R. Democrația formală își pierde sufletul în cartiere. De exemplu, cartierul Los Pajaritos, unul dintre cele mai sărace din Sevilla și din Spania, a fost un cartier combativ care a fost ruinat și abandonat… Participarea nu depășește 20%. Cu toate acestea, în cartierele bogate participarea este foarte mare și din ce în ce mai mare. Chiar dacă nu le place democrația, vor să domine sistemul democratic și se mobilizează atunci când vine vorba de vot. Iar stânga este descurajată. Iar cel mai mare pericol pentru democrație este abținerea.

Î. Bogătașii sunt cei care au cea mai mare conștiință de clasă.

R. Și vor să domine comunicarea care ajunge acum peste tot. Trump și Musk pun stăpânire pe mass-media, care sunt o armă foarte puternică pentru democrație, dar și pentru antidemocrație.

Î. Este curios, pentru că atunci când a început internetul părea marea speranță pentru mișcările emancipatoare. Că va fi un instrument pentru stânga.

R. La început, rețeaua pare asta, un element democratic, chiar și de concurență cu mass-media tradițională. Iar acea dreaptă revoluționară și-a dat seama și ea de acea putere. Asta se întâmplă de mult timp, deși se pare că acum ne trezim.

Î. Spuneți că nimeni nu vrea să mai fie din clasa muncitoare acum. Văd multe celebrități lăudându-se cu origini muncitorești, din cartiere periferice, dar nimeni cu a fi asta acum.

R. Nimeni nu recunoaște că este muncitor și cu atât mai puțin că este sărac. Se vede în sondaje: oamenii spun că sunt din clasa de mijloc, deși cunoaștem precaritatea, sărăcia salarială sau marea diferență dintre cartierele sărace și bogate. Ultraliberalismul ne-a individualizat și ne-a făcut să ne pierdem conștiința de clasă. Tinerii pot accesa un anumit nivel de consum și cred că fac parte din establishment, chiar dacă nu au un loc de muncă sau au un salariu precar.

Javier Aroca, analist politic, portretizat la Hotel Catalonia, Madrid, pe 9 aprilie 2025. Pablo Monge

Î. Criticați dezbaterile, dar participați la ele.

R. Da. În toate circurile sunt lei, tigri, elefanți, jongleri și clovni. Sper să nu joc cel mai prost rol. Am început într-o perioadă promițătoare în care unii le numeau cvasi-parlamentarism, când parlamentele erau în declin. Erau o armă puternică de comunicare politică. Dar astăzi recunosc că există dezbateri care sunt arme de distragere și manipulare în masă. Trebuie să avem un spirit critic pentru a face față la tot ceea ce ne ajunge.

Î. Cum arăta scena politică când ați început în dezbateri?

R. Era foarte mort, ceea ce se auzea era fum, pentru că tocănițele se găteau în alte părți. Așa că dezbaterile au câștigat importanță și au servit la câștigarea audienței și a influenței politice. Paradoxul este că acum politicienii vor să fie comentatori. Din mai multe motive: cred că acolo sunt ascultați mai mult și astfel progresează mai repede în partidele lor, pentru că devin mai faimoși. Și au devenit și un instrument de pensionare: mulți politicieni vor să se pensioneze acolo și unii lucrează acolo ceea ce nu au lucrat în viața lor.

Î. Comentatorul are aproape o reputație la fel de proastă ca și jurnalistul.

R. Eu m-am mișcat mai ales în lumea academică… Acum îmi amintește de când l-au întrebat pe mozo de espadas al toreadorului Belmonte cum ajunsese guvernator civil. A spus: «degenerând».

Î. Vă mișcați atât la radio, cât și la televizor.

R. Există diferențe: la radio poți merge chiar și în chiloți, la televizor nu-ți poți atinge nici măcar nasul. Eu mă simt mai confortabil la radio, este un format mai liniștit și respectuos, iar televiziunea caută spectacolul, care uneori este incompatibil cu rigoarea, analiza sau o exprimare calmă.

Î. Totul este accelerat.

R. Trebuie să gândești repede și să vorbești repede. «Scurt și la obiect», cum spunea Gabilondo. Uneori spui ceva și îl pun peste tot, în toate rețelele, și te gândești «de ce am mai spus asta». Cum a spus Borges: «Mă preocupă opiniile critice pe care le au despre mine, dar mă preocupă mai mult opinia mea critică despre ceea ce tocmai am spus».