În grădina luxuriantă a biodiversității mondiale, cu Jane Goodall

În grădina botanică luxuriantă din Málaga, celebra primatologă și etologă Jane Goodall (Londra, 91 de ani) deborda sâmbătă de entuziasm și vigoare pentru conservarea biodiversității mondiale, în ciuda vocii sale stinse, uneori umbrită de cântecul păsărilor. Cu perspectiva pe care o oferă o viață plină, inclusiv un război mondial, și cele 300 de zile pe an pe care le petrece călătorind prin lume pentru a susține conferințe și interviuri, Goodall îmbină politica și progresele științifice despre cimpanzei, cu care împărțim 98,7% din ADN. Cu o seară înainte, în fața unui auditoriu entuziast, Goodall, mesager al păcii al Națiunilor Unite din 2003, a reamintit vehement cum Churchill a împiedicat cucerirea Regatului Unit de către Hitler, amintind de luptele actuale, pentru care răspândește și inspiră speranță. Mai ales tinerilor, de care încearcă întotdeauna să se înconjoare.

Întrebare. Este impresionant să vedem că vă mențineți ritmul frenetic de lucru. Răspuns. Ei bine, este vorba despre a da ture, ture și tot mai multe ture în jurul lumii tot timpul. Ritmul s-a înrăutățit pentru că am din ce în ce mai puțin timp, așa că trebuie să fac mai mult și mai mult. Anul trecut am vizitat 27 de țări, dintre care patru de două ori. Acum voi petrece o săptămână acasă înainte de a merge în Japonia și Taiwan. Când nu sunt în avioane sau nu susțin conferințe sau interviuri, încerc să răspund la e-mailuri și să vorbesc prin videoconferință.

Î. Ați demonstrat cum cimpanzeii foloseau unelte pentru a se hrăni acum 60 de ani. Cum a evoluat cunoașterea despre aceste animale de atunci? R. Cel mai bun lucru este că putem privi în urmă cu mai multe generații și putem explica ce a făcut un exemplar și ce au făcut bunicii săi înainte. Așa că, probabil, [cunoașterea] este înnăscută. Știm că s-a întâmplat asta și asta cu alte puiuri, așa că cercetarea pe termen lung ajută foarte mult. Și, de asemenea, instrumente precum analiza ADN pentru a ști cine este tatăl fiecărui animal; camerele cu senzori, pe care le folosim în Senegal, unde lucrează institutul spaniol; și imaginile din satelit, care ne ajută să cartografiem unde se află cimpanzeii.

Î. Înainte de descoperirile dumneavoastră, era obișnuit să se spună că trebuie să fii obiectiv și deloc empatic pentru a face știință bună. A încetinit această credință înțelegerea cimpanzeilor? R. Poți avea empatie și să fii obiectiv în același timp. Nu există conflict. Îmi amintesc o dată când un pui și-a rupt brațul, așa că de fiecare dată când mama lui se mișca, puiul plângea. Mama lui îl apuca mai strâns și durea și mai mult. Eu plângeam. Dar dacă citești notele mele, ele consemnează la minut fiecare detaliu. Poți avea empatie și să observi în mod obiectiv. Î. Ați spune că i-ați convins pe acei oameni de știință care se uitau cu condescendență la dumneavoastră pentru că sunteți tânără și empatică? R. Ei nu au recunoscut-o niciodată. Dar, în cele din urmă, știința s-a schimbat în ceea ce privește comportamentul animalelor, deoarece acum studiem personalitatea și emoțiile animalelor. Și, cu siguranță, găsim inteligență la caracatițe, unele insecte și pești. De-a lungul anilor, știința a recunoscut acest lucru. Cu toate acestea, unii oameni de știință încă vor să facă cercetări invazive și pentru ei este mai bine să simuleze că animalele nu au emoții, pentru că dacă ar recunoaște acest lucru, atunci ar putea fi acuzați de cruzime pentru că provoacă durere cimpanzeilor și ar fi într-o poziție proastă. Sunt evident cruzi.

Î. Au cimpanzeii comportamente spirituale? R. Nu știu. I-am văzut aruncând cu pietre la baza unor cascade uriașe. Și stau și vezi cum ochii lor urmăresc apa. Și vă puteți imagina că se întreabă "ce este asta? Vine mereu, este mereu acolo". Și dacă ar avea cuvinte, ar deveni una dintre primele religii animiste. Ca atunci când oamenii venerau soarele, luna, stelele, lucruri pe care nu le puteau înțelege. Jane Goodall, cu o parte din echipa sa a programului Raíces y Brotes, în Málaga sâmbătă. Ricardo Bacchini / IJGEP. Încă se vinde carne de cimpanzeu în măcelăriile de pe continentul african? R. Da, lucrăm pentru a preveni acest lucru. Educăm oamenii și consolidăm legislația, deoarece în majoritatea țărilor cimpanzeii sunt clasificați ca fiind pe cale de dispariție, sau chiar în pericol critic, așa că este ilegal să-i ucizi. Dar legea este uneori eludată de corupție și mită în centrul și vestul Africii.

Î. Este mineritul cea mai mare amenințare actuală pentru păstrarea teritoriilor cimpanzeilor? R. În unele locuri da, dar în multe altele este distrugerea habitatelor din păduri, alteori este construcția de case care le mănâncă încetul cu încetul, și se cultivă și culturi. Și acolo apare conflictul, pentru că cimpanzeii au din ce în ce mai puțin de mâncare, și așa se întâmplă când pot ucide sau răni oameni.

Î. Mențineți dialogul cu companiile sau guvernele? R. Da, vorbesc cu mulți directori executivi ai companiilor și încerc să-i fac să înțeleagă. Există întotdeauna acea dilemă etică cu privire la a da suficient oamenilor și familiilor, care continuă să crească. Populația mondială continuă să crească, deși se așteaptă să scadă la un moment dat. Uneori, planeta își exploatează resursele mai repede decât se refac. Și multe companii recunosc acest lucru.

Î. Mulți biologi și psihologi laudă beneficiile sociale și pentru sănătatea mintală pe care le are contactul cu natura. Există vreo modalitate de a inversa faptul că noile generații, mai urbane, pierd acest contact? R. În programul nostru Raíces y Brotes încercăm să aducem tinerii în natură. Și dacă este în oraș, încercăm să aducem o parte din natură în clase. Pentru că este un fapt științific că petrecerea timpului în natură este bună pentru dezvoltarea psihologică a tinerilor. În Japonia și Canada, cel puțin, poate și în alte țări, medicii pot prescrie timp în natură.

Î. Asta este minunat. R. Nu-i așa? Pentru probleme mentale și fizice, vă prescriu o oră pe zi în natură: "du-te în pădure". Este înfricoșător timpul pe care tinerii îl petrec cu telefoanele și tabletele lor. Chiar și stând în autobuz, își trimit mesaje în loc să vorbească între ei. Când ajung în locuri frumoase ca acesta, copiii din cărucioarele lor nu se uită la copaci sau nu ascultă păsările, iar părinții permit acest lucru.

Î. În Spania, guvernul a permis din nou uciderea lupilor după patru ani, iar România a cerut UE să ucidă urși, așa cum face deja Slovacia. Cum gestionăm aceste specii sălbatice? R. Același lucru se întâmplă în Statele Unite și Canada. Ei bine, trebuie să încercăm, deși este foarte dificil. Dacă copiii tăi merg pe jos la școală și se întâlnesc cu lupi sau urși, nu există certitudini. Încercăm să adunăm oameni pentru a discuta despre această problemă importantă. Sentimentul meu este că, dacă nu ai rănit niciodată animalele, ele nu te vor răni. Așa a fost în timp ce am stat în Gombe (Tanzania), unde aveam leoparzi și bivoli. Oamenii mi-au spus că ar trebui să port un pistol, dar nu l-am purtat niciodată pentru că nu știam să-l folosesc și nu am fost atât de stupid, pentru că nu m-au atacat niciodată.

Î. Dreapta politică sprijină de obicei fermierii și vânătorii, iar stânga cere drepturile animalelor. Este posibil să se detensioneze dezbaterea? R. De aceea trebuie să unim oamenii. Nu pot rezolva problema, știu doar că trebuie să muncim mai mult. Există oameni care vânează pentru trofee, asta este teribil. Majoritatea țărilor africane au interzis acest lucru, dar nu Tanzania. Nu este adevărat că lasă bani pentru conservare, se duc la organizator. Un rege m-a dus într-o cameră cu trofeele capetelor animalelor. M-am uitat la el și i-am spus "văd toate aceste capete, dar nu sunt șoareci sau veverițe". Am încercat să-l fac să vadă că era ridicol, dar apoi m-a grăbit să ies de acolo. Cred că nu a înțeles.

Î. Există vreo strategie pe care ONG-urile și guvernele nu o abordează pentru a convinge oamenii de importanța urgenței climatice și cum să o combine cu menținerea speranței? R. Modul în care lucrăm noi funcționează. La sfârșitul anilor 1980, am mers să vizitez diferite habitate ale cimpanzeilor în Africa pentru a înțelege de ce numărul lor era în scădere. Acolo am aflat despre traficul ilegal de specii și cum erau ucise mamele pentru a lua puii, dar și despre cerințele oamenilor care locuiau în jurul habitatelor cimpanzeilor, cu lipsuri în sănătate și educație, sărăcie și supraexploatarea solurilor. Când am zburat deasupra parcului național Gombe la sfârșitul anilor 1990, am fost impresionată. Am fost paralizată să văd defrișările față de anii 1960, oamenii tăiaseră copacii pentru a planta și a face bani. Dacă nu găsim o modalitate de a ajuta oamenii, nu vom salva cimpanzeii. Am început cu programe pentru a îmbunătăți viața oamenilor în șapte sate, inclusiv burse educaționale, astăzi sunt peste 104 în Tanzania și alte șase țări africane. Tocmai am pierdut 5,5 milioane de dolari pentru următoarele patru luni din cauza lui [Donald] Trump și [Elon] Musk. Acum completăm golurile din buget.

Î. Cum putem atinge inimile celor care neagă schimbările climatice? R. Povești, povești, povești... Doamne, cel mai cald an din istorie, cea mai caldă zi, este evident că planeta se încălzește. Acești oameni, din cealaltă parte, spun că face parte dintr-un ciclu, și este adevărat, au existat cicluri. Și o eră glaciară. Dar accelerăm viteza emisiilor de dioxid de carbon în atmosferă.

Î. Ce părere aveți despre luptele noilor generații și activiști precum Greta Thunberg? R. Când eram tânără, nu se vorbea despre conservare, dar acum nu poți avea ochi și urechi și să ignori ce se întâmplă. Programul nostru a început în 1991 și acum ajunge în 75 de țări și continuă să crească pentru toate vârstele de tineri. În Raíces y Brotes [un program educațional al Institutului Jane Goodall], copiii aleg între trei proiecte: dacă vor să ajute oamenii, animalele sau mediul, pentru că totul este interconectat. Pot face grădinărit, curățarea plajelor sau protejarea fluturilor, dar și colecte pentru persoanele fără adăpost. Când milioane de oameni întreprind acțiuni mici, generează o mare schimbare. Altfel, cu cât totul arată mai întunecat și mai deprimant, cu atât mai mulți oameni aruncă prosopul și nu fac nimic. Și asta este treaba mea acum: merg prin lume amintindu-le oamenilor că trebuie să avem speranță, iar speranța vine prin acțiune. Când reușești să oprești o construcție în natură, te simți bine. Și mai mulți oameni vor ajuta. Cu cât arată mai rău tabloul, cu atât lupt mai mult.

Î. Vă simțiți vinovată pentru numărul de zboruri pe care le luați pentru a vă răspândi mesajul și pentru emisiile de dioxid de carbon pe care le implică? R. Mi-aș dori ca cineva să-mi dea un covor magic. Cel puțin nu merg cu un jet privat, este ceva, iar luarea avioanelor este singura modalitate posibilă de a-mi răspândi mesajul. Cu programele noastre am plantat milioane de copaci, care au absorbit o parte din amprenta mea de carbon.

Î. Aseară, când l-ați citat pe Churchill, ați vorbit despre alți lideri actuali care au nevoie de sprijin. Pe cine aveați în minte? R. Mă gândeam la Zelensky, deși acum a semnat tratatul mineralelor. Nu știu. Mă gândeam și la alți politicieni, nu de prim rang.